1

Téma: Crohnova choroba

Dobry den pan RNG.

Asi 4 mesiace dozadu ma zacalo boliet brucho - krce a hnacky. Nasledne mi zistili Helicobaktera a nasadili antibiotika . Ako byva zvykom, antibiotika mi znicili aj to dobre co som mal v crevach,  a po dobrati antibiotik sa zacalo peklo. 10 -15x denne hnacka spojena so silnymi krcmi.

Nasledne som absolvoval vysetrenia Gastroskopiu, Rektoskopiu a nakoniec Kolonoskopiu, na ktorej mi diagnostikovali Crohnovu chorobu - stredne tazke stadium. To bolo pred 4 tyzdnami. Nasadili mi lieky - Prednison (kortikosteroid), Salofalk (chemoterapeuticke tabletky) a Imuran (liek na oslabenie imunity) . Teraz sa citim zdravo, brucho ma bolieva minimalne, a to len rano necelu hodinu. Liek Prednison (kortikosteroid) sa berie kratkodobo, lebo je dost skodlivy, cize o cca 2 mesiace mi ho vysadia.

Chcel som sa opytat na radu, ktore potravinove doplnky brat pri tejto chorobe, ked mam aktivny zapal v crevach. Bol som aj u alternativneho lekara, ktory mi odporucil doplnky BioBran, Proknox a Culevit , ale zdaju sa mi prehnane predrazene (na mesiac 500-600 Eur) a na slovensku je to monopol  - 1 dodavatel, preto by som sa chcel spytat na nejaku inu alternativu tychto doplnkov. Najlepsie z iherb.com .

Tak isto som sa chcel opytat co si myslite o liecbe tymito liekmi. Som mlady clovek, aktivne sportujuci, a okrem slabsieho zraku zatial nepocitujem ine neziaduce ucinky. A ten zrak sa mi upravi po dobrati Prednisonu (kortikosteroid)

Dakujem vas za odpoved.



2

Re: Crohnova choroba

Ahoj Ľubo (myslím ,že sme spolu písali na crohnclube v téme prednison big_smile )

Ja som akurát teraz posledný týždeň s pánom RNG preberal moju MC (za čo mu veľmi ďakujem, je málo ľudí čo takto nezištne poradia cudzím ľudom) , tak ti skúsim spísať čo a ako, nech ti to nemusí prepisovať to čo mne a prípadne ma doplní smile

Základná kombinácia je:
1. Doplňať kyseliny v žalúdku , prípadne aspoň nepiť s jedlom a 2-3 hodiny po jedle tekutiny aby si si nezriedil kyseliny. Ale teraz kyseliny nemôžeš dopĺňať lebo si na tom tak jak ja , si na prednizone a tam by ti hrozilo krvácanie sliznice , takže až keď vysadíš prednison môžeš tento prvý bod vykonávať.

Doplnok HCL z iherbu  http://www.iherb.com/Doctor-s-Best-Beta … sules/7353

2. Brať enzými na prečistenie tela , bud rastlinné , alebo pancreatin.

Rastlinné enzými http://www.iherb.com/Now-Foods-Super-En … psules/857
(pozor je v nich tiež HCL takže teraz by si ich nemohol brať skrz prednison)
Alebo pancreatin http://www.iherb.com/Now-Foods-Pancreat … psules/716

3. Mikrovlákniny kúpiš u nás v lekárni psyllium a inulín od firmy Dimica a ešte si môžeš dokúpiť  Glucomannan http://www.iherb.com/Now-Foods-Glucoman … 27-g/38548  a to si zmiešaj všetky 3 v nejakej nádobke a užívaj minimálne 15gramov denne s veľa vody (môžeš si tie vlákniny zamiešať napríklad do jogurta , ja to tak robím dám 2 čajové lyžičky kopcom do jogurta zamiešam a zapijem pol litrom vody toto robím 2x denne)

4.Probiotiká najlepšie tepelno a kyselino odolné tieto http://www.iherb.com/Healthy-Origins-Pr … caps/19518  , užívať večer 1cps s jablkom pred spaním.

5.Doplnky na znižovanie zápalu čreva napríklad táto serrapeptáza
http://www.iherb.com/Doctor-s-Best-Best … Caps/23747

a k tomu Triphalu  http://www.iherb.com/Nature-s-Way-Triph … Vcaps/4546

Potom ešte ďalšie nápomocné doplnky , ktoré by mal brať každý sú:

-Vitamín D3 (5000iu) v iherbe je teraz akcia , keď budeš kupovať tak ti dajú zadarmo tieto http://www.iherb.com/iHerb-Nutritionals … gels/50807

-Ester C buď kapsulový http://www.iherb.com/American-Health-Es … ules/10381 , alebo v prášku http://www.iherb.com/American-Health-Es … 6-8-g/9937  dávka tak 3g denne.

-selén http://www.iherb.com/FutureBiotics-Sele … sules/7382

-jód najlepšie zohnať lugolov roztok a natierať pod pazuchy (2x týždenne)

-vitamin E napríklad tento http://www.iherb.com/Nature-s-Bounty-E- … gels/32380  1x denne

-zinok http://www.iherb.com/Nature-s-Way-Zinc- … sules/2050 1-2x denne

-draslík (hlavne pri prednisone) http://www.iherb.com/Now-Foods-Potassiu … -227-g/777 2g denne

+ ešte sa môžeš alkalizovať ráno nalačno so sodou bikarbónou , alebo kalinatom a potom 2 hodiny nejesť , toto hlavne , keď budeš brať tie kyseliny aby si sa neprekyslil tak si ráno doplníš zásady.

Je toho dosť , ešte ani ja nemám všetko doma , ale tie najhlavnejšie mi akurát prišli včera . Potom rátaj s tým , že ti to odchytia colníci (mne to doletelo z USA na SK za 2-3 dni , ale tu mi to držali colníci vyše týždna... a dali mi platiť DPH).
Sadzby sú takéto: do 22e neplatíš nič , do 150e platíš DPH a nad 150e DPH + CLO. Budeš im musieť odmailovať OP,výpis z banky a splnomocnenie vyplnené čo ti pošlu.

Ja zatial beriem skoro 2 týždne mikrovlákniny , probiotiká , vitamíny a minerály. Od dnes akurát nasadzujem aj serrapeptázu a triphalu. Zatial sa to nedá dobre porovnať , keďže som na prednisone a samozrejme treba čas , kým tie doplnky opravia to naše črevo. Ak sa nato dáš tak si môžeme písať reporty ako sme na tom a čo nám pomáha smile

Naposledy upravil: martinsos (2013-08-28 10:51:09)



3

Re: Crohnova choroba

Vyborne. Vdaka, setris mi cas.



4

Re: Crohnova choroba

Niet začo , len som zopakoval čo si mi poradil smile



5

Re: Crohnova choroba

Diky moc. Precitane, zajtra objednam. Btw lugolov roztok si kde zohnal ?

Ak by pan RNG nieco chcel k tomuto napisat, tak moze smile Viac info, lepsie pre nas Crohnakov.



6

Re: Crohnova choroba

Lugolov som kúpil na inzerát http://zdravie.bazar.sk/4082578-lugolov … bsah-50-ml , ale vraj to namiešaju aj v lepšej lekárni , neviem ešte som sa v lekárni ja osobne nepýtal smile



7

Re: Crohnova choroba

Nuz je to dost slaby lugolov roztok, 1% jodu a 2% KJ, ale ked si ho natries pod obe pazuchy asi na dlan velke, dostanes toho jodu dost na cely tyzden. A usetris 2 dni na dezodore.
Dobre vediet, ze to konecne maju a netreba uprosovat lekarnicky , aby ti to namiesali
Na obsah jodu ani cena nie je zla

Naposledy upravil: RNG (2013-08-28 18:16:01)



8

Re: Crohnova choroba

RNG chcem sa ťa spýtať , čo je podla teba výhodnejšie? Brať všetky tie doplnky pred jedlom , alebo po jedle? (okrem kyselín a enzýmov tam je to s jedlom potom). Zatiaľ som ich jedol po jedle , no teraz skúšam raňajšiu dávku (serrapeptaza,triphala,C,D,selen,chllorela) na lačno a až po pol až po hodine začnem jesť. Ako je to lepšie ?



9

Re: Crohnova choroba

Nemozno poovedat na vsetky doplnky, ze je ich lepsie brat na prazdny zaludok, ked sa absorbuju do tela najefektivnejsie. Niektore treba brat s jedlom, inac sa v tele nezabuduju, lebo telo nie je skladiste a co nevie pouzit pomerne rychlo, to casto do urciteho casu vyhodi.
Menovane mozes brat aj nalacno, hoci triphalu by som bral skor s jedlom.
Nie kazdy moze brat vsetky doplnky na prazdny zaludok,  to je dost individualne. Moja zena napr neznesie mineraly na prazdny zaludok, aj ked berie s nimi spirulinu



10

Re: Crohnova choroba

Aha ok ďakujem a hlavne tá serrapeptáza je lepšie ju brať na lačno , alebo po jedle?



11

Re: Crohnova choroba

Tvrdia ze na lacno, ale nemyslim ze je tam rozdiel velky, kedze je entericky pokryta a tak sa rozpusta az v crevach



12

Re: Crohnova choroba

Aha ok ďakujem , tak ráno si ju dám nalačno a potom už po jedlách smile Inak pomaly vysádzam prednison od dnes som na 30mg , potom koľko dní/týždňov po vysadení prednisonu odporúčas ešte nechať spamätať žalúdok, kým začnem brať tie kyseliny a super enzymi.



13

Re: Crohnova choroba

Neviem, ja nemam s prednisomon ziadnu osobnu skusenost a moje lekarske zdroje ho neradia pouzivat vobec.
Na regeneraciu stien zaludka robi dobre adaptogen DGL, 2 tabletky rozhryzt 15 minut pred jedlom. Tiez pomaha brat hojive aloe vera, teda najlepsie freeze dried powder, tj vymrazeny koncentrat, kde su zachovane aj enzymy a hlavne  neposkodene teplom vzacne hojive sacharidy



14

Re: Crohnova choroba

Len ako zistím , že už mám pripravený žalúdok na tie kyseliny a enzými (dá sa to nejako otestovať ?) :-/ A to dgl som objednal z healthdesigns pred týždňom a ešte mi to ani  neodoslali :-/



15

Re: Crohnova choroba

Zialbohu jediny test je to skusit. Enzymy ale mozes pouzivat uz skorej, ale nie kyseliny.
A DGL samozrejme cim skor, tym lepsie.



16

Re: Crohnova choroba

Aha no ok smile Tie enzými ešte nemôžem , mám doma len tie super enzymes a tam je tiež HCL , ale prídu mi za cca 10 dní tie pancreatínové smile



17

Re: Crohnova choroba

OK.



18

Re: Crohnova choroba

A ešte sa chcem spýtať pre istotu serrapeptáza + triphala + C vit + chlorela , môžem to naraz užívať však ? Myslím naraz všetko zapiť netreba tam nejaké prestávky nie?

Rozmýšlam ešte nad Citricidalom , hladaľ som všetky témy cez google crohn+rng a niekde si to radil užívať na zničenie bakterí v čreve. Tak sa chcem spýtať , kvôli tej afére neúčinnosti GSE , či je toto ešte pôvodný výrobok ( v téme GSE tu na fóre som našiel link na ebay) http://www.ebay.com/itm/Citricidal-Liqu … 53f99cc659   , alebo ešte toto http://www.vitaminlife.com/product-exec … t_id/55900

Každé má inú flašku , no malo by to byť to isté nie?

Naposledy upravil: martinsos (2013-09-03 18:22:55)



19

Re: Crohnova choroba

Zialbohu ani jeden z tych uvedenych nema v popise napisane, ze sa jedna o vytazok z grapefruitovych semien, kde boli polyfenoly zmenene chemicky na zmes quartenialnych zlucenin, takze to moze byt sucast toho podtrhu s citricidalom.
Tu je to ale jasne uvedene
http://www.pureformulas.com/citricidal- … yGBcN.dpbs
Uvedene mozes samozrejme pouzivat aj naraz, a dobre zapit. Treba si uvedomit, ze sa jedna casto o silne koncentraty, ktore sa musia vhodne pre telo rozriedit.



20

Re: Crohnova choroba

Hmm na ten z ebay hovoria , že je extra horký , ale ktovie od tých príspevkov prešlo pomaly 2 mesiace možno už posielajú ten podlý :-/ . Nevieš mi poradiť nejaký eshop , odkial pošlu aj na SK? V Iherbe majú len ten GSE nefunkčný , už tam píšu aj ľudia komentáre , že je to oničom :-/. Z toho pureformulas mi to hneď v chechoute píše toto

"The following items are not currently available for export and have been removed from the cart:

citricidal-liquid-concentrate-1-oz-by-nutribiotic - Citricidal Liquid Concentrate with Grapefruit Seed Extract 1 oz (29.5 ml)"


A koľko treba zapiť tie doplnky pohár vody stačí však? (2-3dcl)

A ešte posledná otázka , teraz mám na zápal serrapeptázu , keď sa mi minie mám objednať ďalšiu serrapeptázu , alebo mám vymeniť za kurkumín prípadne boswelin? Ktoré by si ty najviac preferoval na Crohna?

Naposledy upravil: martinsos (2013-09-04 05:37:25)



21

Re: Crohnova choroba

Ako komu zaberu rozne protizapalove je dost individualne, takze tam ti asi neporadim, to musis sam na sebe vyskusat.
Skus si objednat cez shipito, ti ti poslu cokolvek a na ich adresu pravdepodobne poslu bez problemov, lebo to je US adresa.
Pozri napr tu tiez
http://www.needs.com/product/bio_chem_R … m_Research
alebo tento v tabletach
http://www.gaines.com/store/Biochem/CITRTinfo.html
a podobne zdrojov je viacero, len musis davat pozor, aby tam spomenuli tie quaternary zluceniny a dufat, ze necigania.



22

Re: Crohnova choroba

Aha ako pozerám tak tá serrapeptáza je ešte najlacnejšia protizápalová vec , tá kurkuma http://www.iherb.com/Doctor-s-Best-Best … lets/12137  víde o dosť drahšie a schopnú bosweliu som nenašiel :-/

Ten citricidal z prvej stránky by poslali ale poštovné stojí ako 2 balenia citricidalu :-( Z tej druhej stránky by to šlo aj dobrá pošta a majú tam aj v kvapkách , je to on? http://www.gaines.com/store/Biochem/EM- … .html#5872



23

Re: Crohnova choroba

Vyzera to dost vieryhodne, ale dnes ti neviem za nic zarucit.
Napis, ako ti to zabera. Samozrejme kvapky zasadne uprednostnujem pred tabletkami, lebo tie sa daju brat po malych glgoch cely den, tj koncentracia citricidalu v crevach neprekroci taku, co by zacala potlacat aj mnohe probiotika.



24

Re: Crohnova choroba

Aha ďakujem , no zatiaľ to čo beriem neviem posúdiť či pomáha , alebo nie keďže zatial prednison mám stále aj keď už len 30mg. Objednám teda ten citricidal odtiaľ a podám report , má to byť extra horké však?



25

Re: Crohnova choroba

Quaterniove zluceniny su vsetky velmi horke, tj ked to nebude horke, tak ich nemoze obsahovat.

Opak ale nemusi platit, ze ked je to horke tak tie zluceniny zarucene obsahuje.



26

Re: Crohnova choroba

Aha takže sa to vlastne ani nedá zistiť? Len ak to na niečo zaberie?



27

Re: Crohnova choroba

Mozes to napr skontrolovat na kysnuti mlieka. Ak to zastavi kysnutie v koncentracii 300 ppm, tak je to pravdepodobne to iste.

Jeden z citatelov tu to spravil s tym novym kyslym GSE,na chlebovych kvasniciach(sacharomycae cervisae) cim dokazal ze aj pri 5 x takej koncentracii to nepracuje, tj jedna sa o iny, ovela menej ucinny prostriedok. Pozri na povodne tabulky ucinnosti citricidalu
http://rng.nazory.eu/rubriky/c/citricidal

Naposledy upravil: RNG (2013-09-05 15:38:21)



28

Re: Crohnova choroba

A ako viem zistiť , koľko má napríklad jedna kvapka tých ppm?



29

Re: Crohnova choroba

Hmm idem objednávať z toho gaines a tam mi nevedia vyrátať ani cenu pošty na SK ... tak ostáva len toto http://www.ebay.com/itm/Citricidal-Liqu … 53f99cc659

Keď pozerám na flašku tak je tá istá ako v tom gaines , akurát na ebay nepíšu , že sú tie grapové jadierka upravované nejak :-/  Mám skúsiť objednať ten z ebay? Alebo existuje nejaká náhrada čo by vyčistila črevá od mikrobov miesto citricidalu?



30

Re: Crohnova choroba

PPM je kKONCENTRACIA v miligramoch na liter/kilogram
Kvapky mozu byt od 30 do 65 miligramov. Citricidal profesional ma kvapky asi 30 mg kde je zhruba 20 mg citricidalu. Tj jedna kvapka do litra vody urobi 20 PPM roztok, 10 kvapiek 200 ppm atd.



31

Re: Crohnova choroba

Aha ďakujem , napísal som tomu predajcovi na ebay či je to original receptúra , alebo nie. Inak dnes mi prišiel ten pancreatin , chcem sa ťa spýtať aké dávkovanie bude pre mňa najvhodnejšie? Rozmýšlal som , ale 2-3 cps  denne tak že s každým vačším jedlom 1 cps ? Môže byť?



32

Re: Crohnova choroba

Moze byt. Ale kazdy sme indicidualni a mame rozne potreby, tj nepomoze ti nic ineho, ako to na sebe vyskusat a pozorovat reakciu tela.



33

Re: Crohnova choroba

Dal som si dnes jednu cps na skúšku zle mi z toho neni tak si budem dávať aspoň 2-3 denne s jedlami smile ďakujem



34

Re: Crohnova choroba

OK



35

Re: Crohnova choroba

Ešte sa chcem spýtať keď si dám s jedlom pancreatin a nato si dám serrapeptázu a triphalu nevadí to? Nebude sa to biť?



36

Re: Crohnova choroba

Uvedene sa nebiju.
Vobec maloktore doplnky potravin sa biju, priklad je rozne antimikrobialne a probiotika, tie nesmies brat dokopy.



37

Re: Crohnova choroba

Aha ok ďakujem smile



38

Re: Crohnova choroba

RNG poslal som ti cez túto stránku na mail správu prišla ti ? smile



39

Re: Crohnova choroba

Prisla. Odpovedal som



40

Re: Crohnova choroba

ďakujem smile



41

Re: Crohnova choroba

OK



42

Re: Crohnova choroba

RNG chcem sa ťa spýtať , čo je na tom pravdy , že kurkumín/kurkuminoidy , znižuju absorbciu vitamínov a minerálov?
Konkrétne tu píše jeden príspevok posledný http://www.crohnsforum.com/showthread.php?t=40826

Totiž chcel by som si na skúšku objednať http://www.healthmonthly.co.uk/swanson_ … b_curcumin tento od swansonu.
Je dobrý?



43

Re: Crohnova choroba

Nuz ja pouzivam ten isty curcumin s bioperinom oskusane na viacerych silnych zapaloch. Ale ho kupujem rovno od vyrobcu, tj Swansona za samozrejme ovela nizsiu cenu
http://www.swansonvitamins.com/swanson- … mg-60-caps
Na internete bezi hromada lzi, ovela viac , ako pravdy na nestastie. Takze neber odtial ziskane spravy a spolahlive.



44

Re: Crohnova choroba

Vitricidal sa s nicim nebije, ale ked ho zoberies naraz spolu s prpobiotikami vo vyssej koncentfracii, tak tie probiotika zabije. Preto odporucam malicke glgy roztoku, lebo kym to dojde do criev je to dostatocne rozriedene, aby to neuskodilo probiotikam, v crevach ale znicilo rozne mikroby, skodlive, na ktore staci casto aj ovela nizsia koncentracia  citricidalu
Nezabudaj na mikrovlakniny a probilotika,. tie nam vyrobia ovela viac obrannych latok,l nez je schopne telo samotne . A ked ta rezali, iste do teba napchali antibiotika, tj mas crevnu floru znicenu este viac.

Naposledy upravil: RNG (2013-09-23 16:16:04)



45

Re: Crohnova choroba

Dával som si 40 kvapiek do litra a pil skoro celý deň a probiotiká som si dal až 3 hodiny po poslednom glgu. A čo myslíš ten absces nemohol byť z crohna , prípadne detox z nejakého doplnku? Vytvorilo sa to pomerne rychlo v stredu som mal len červený flak a v piatok ráno sa už rezala hrča ako orech.

Edit: Nedali mi žiadne ATB , ani umrtvenie nič big_smile Mikrovlakniny beriem už 30gramov denne + probiotiká , no zatiaľ teploty mám stále tak tam je niekde stále nejaká aktivita no neviem aká :-/

Naposledy upravil: martinsos (2013-09-23 16:18:51)



46

Re: Crohnova choroba

RNG a chcem sa ťa spýtať , nevieš o nejakej stránke kde píšu takéto alternatívne spôsoby na crohna? Lebo keď som hladal tak len všetko oficialne , prípadne k nejakemu doplnku nejakú štúdiu. Chcel by som mať čo najviac informácii ohladne crohna , hlavne z alternatívnej medicíni , prípadne keby sa dalo niekde predplatiť, kde kupuješ tie periodiká? Je niečo také zamerané na crohna prípadne autoimunitné choroby?
Ďakujem.



47

Re: Crohnova choroba

http://www.drdavidwilliams.com/a-z-prod … z2fk4JxA41

Toto som našiel poznáš tú knihu oplatí sa objednať?



48

Re: Crohnova choroba

Hnisania mozu byt aj z vonkajsej nakazy, ktora sa dostane do tela cez prasklinu v kozi. Tak sa zahnisaju acne, tak sa tvoria vredy a ruza.
Ja dostavam periodika od doktora David Wiliams MD uz aspon 15 rokov, Tu knihu som si neobjednal, lebo obsahuje len to, co hovorie tie periodika.
Ale tebe sa ju oplati objednat, lebo nemas take cele sanony z periodik v kniznici,,ako ja a tu v tej knizke to mas od neho dobre skoncentrovane, nie roztratene, ako v periodikach



49

Re: Crohnova choroba

Aha ok ďakujem , škoda len že je to ebook ja mám u kníh radšej starú dobrú tlačenú formu smile
Inak našiel som toto http://www.healthiertalk.com/tame-crohn … -food-2460  , zaujímavé vraj e.coli ma nejakú bunku pomocou , ktorej preniká do steny čreva a spôsobuje zápal , krvácanie , abscesy etc. na sliznici čreva a vraj túto bunku vie blokovať vláknina z brokolice , alebo z banánov pričom vláknina z jablka alebo póru tú bunku blokovať nevedia. Zajtra asi teda nakúpim banány a budem ich jesť kopu smile

Naposledy upravil: martinsos (2013-09-23 20:31:32)



50

Re: Crohnova choroba

zasada je, ze probiotika vo velkycy mnzstvach tiez znizuju pocet escherichie coli v crevach a nie kazda escherichia ja aj tak skodliva, lebo je ich vyse 200 druhov a niektore su napr uzitocne pri rozklade krvi a recirkulacii zeleza a podobne.
Cim dalej ide vyskum tym ta cela situacia vyzera podstatne komplikovaneijsia a tym viac davaju doraz na vlakniny, najma mikrovlakniny a rozne probiotika, co sme dosial rozne potlacali v potrave, a pre to je tolkp crevnych problemov dnes.