1

Téma: Nattokináza

RNG, mam zo swanson Nattokinazu 2000 FU a chcel by som ju vyskusat. Nehrozi tam nejake krvacanie? Kedy si to mam dat? Moze sa to brat kazdy den? Vdaka.

Naposledy upravil: vlado (2010-04-03 13:09:27)



2

Re: Nattokináza

Su zmesi aj s 20 000 FU a nie je na nich upozornenie, ze by mohli sposobit krvacanie. Takze je to velmi bezpecne, pokial to nekombinujes s chemickymi liekami na riedenie krvi.
Ja beriem nattokinazu alebo nattozyme  kazde rano v poslednom case, tiez obcas serrapeptazu, samozrejme s jedlom beriem Super Enzymes(NOW ,cez Swanson napr) a BioCore alebo N zymes PA(tiez cez Swanson)
Povodne som nosil Nattokinazu so sebou a pouzil len ked som dlhsie sedel(dlhe lety alebo mnohohodinove vodenie)) alebo ked som citil nejaku bolest, ktora by mohla byt eventualne z blokady v cievach, tak tu mozno len  1% pravdepodobnost, ze bolest je sposobena zrazeninou som zazehnal pouzitim Nattokinazy, pre istotu.
Dvakrat som uz mal zrazeninu v okoli clenka, tu som rozpustil branim 3x4000FU nattokinazy za den, odvtedy beriem nattokinazu kazde rano, pre istotu.
Iste mam hustu krv, co je bezne pre geneticky  Stredoeuropana(syndrom prilisnej zrazanlivosti krvi)



3

Re: Nattokináza

Prave som si chcela objednat nattokinazu a enzymy zo Swansonu,vybrala som si vyrobky v sume 19 dolarov ale vysledna suma ma fakt prekvapila ,bola totiz viac ako dvojnasobna,je to mozne?Ze by to bolo do GB tak predrazene?Vlado ,kolko si zaplatil ty za dorucenie?Dakujem...



4

Re: Nattokináza

Sisa ja som si objednaval tovar za 161 dolarov a na to mi dali 38 dolarov postovne. Takze ma to vyslo 204 dolarov. A este doma ma cakala 28 Euro DPH. To ma dorazilo. Ale vyplati sa to, ked si objednas o nieco viac veci, potom to postovne nie je az taka palka ked si to prepocitas na kazdy tovar zvlast. Nasi si myslia, ze ta DPH bola celkova cena za tovar. Dufam, ze to tak aj zostane. Lebo si idem objednat dalsiu varku.

Jaj ano, RNG ja som si to poplietol 2000 FU, nie GDU, ale chcel som sa ta spytat aj kvoli Sise, ci nevie niekto, do akej sumy sa neplati na Slovensku DPH, sice ty Sisa vravis ze si v UK? Tak to neviem, ale tu vraj pomoze, ked je to do urcitej sumy. Tak mi to na oznameni z posty napisali. Bolo to oslobodene od cla, ale DPHcku mi na to buchli. A co nechapem, ratali 19 % z celkovej sumy, vratane postovneho. Je to v poriadku? Musim si tam po sviatkoch zavolat.

Dobre, takze ja tu Nattokinazu vyskusam. Lieky ziadne neberiem.



5

Re: Nattokináza

Ja si velku vetsinu doplnkov zaobstaram tu v UK a za fakt rozumne ceny a byvaju aj akcie za polovicu a pod.Jedine tu neviem zohnat tu nattokinazu.Kvoli jednemu baleniu sa to ozaj neoplati, ale skusim to nahradit niecim inym,napr co ma RNG naucil,ze aj rybi olej riedi krv a taktiez koren dumbiera...



6

Re: Nattokináza

Vlado, do sumy 150 € aj s poštovným to je bez cla, nad tú sumu ti ho môžu vyrúbiť..



7

Re: Nattokináza

No bez cla to borko bolo, ale dali mi na to DPH 19 % a to z celkovej sumy aj z postovneho a tym sa dphcka zvysila, ale napisali mi, ze keby to bola este nizsia suma, neplatil by som ani DPH, tak do akej sumy sa neplati nic? Neviete?



8

Re: Nattokináza

22euro myslim



9

Re: Nattokináza

nie to je moc malo, ja som uz objednaval za nejakych 40 - 50 Eur a nic som neplatil. Tych 150 je skor mozne, lebo ja som to mal 151 Eur priblizne. Ale to je smola, ak mi chybalo len Euro do bezpoplatkoveho zaslania. Zajtra tam zavolam a dam Vam vediet.



10

Re: Nattokináza

No mal si pravdu, 5qo, je to do 22 Eur. Ale to je strasne malo, ved ked si to budem objednavat po jednej dvoch pripravkoch, tak sa mi zasa predrazi postovne a to mam potom uplne jedno nie?

Ako to robite vy? Objednavate si male mnozstva a stale? 5qo, ked si si objednaval liter Citricidalu + postovne, dali ti na to DPH?



11

Re: Nattokináza

RNG ako si to ti robil, ked si vozil tie doplnky na Slovensko? Tiez ti na to davali DPH a clo?



12

Re: Nattokináza

Samozrejme, tomu sa neda vyhnut
Naviac pri predaji potrebujes ziskat aj schvalenie jednotlivych tovarov, co je extra proces sam o sebe.Pozostava z laboratorneho rozboru(mne ho robil Centex), schvalenia lekarmi na to urcenymi z Medickej univerzity a naviac z Hygienickeho ustavu.
Kdeze som dovazal tisice flasiek, potreboval som zamestnet(tj moj firemny konatel) sluzby colneho deklaranta.



13

Re: Nattokináza

Ale preco ti ten predaj nesiel? Ved klientov si musel mat vela.



14

Re: Nattokináza

Ziabohu nie.Moji konatelia robili  slabu robotu so schvalovanim a s predajom a mal som s nimi velmi zlu komunikaciu.
Casto som sa ich aj tyzden nevedel dovolat ani cez fax ani cez e-mail
Takze to bolo cely cas stratove a nakoniec som vysiel z penazi a trpezlivosti.
Ono je velmi tazko robit bussiness na dialku, ked konatelov a zamestnancov nevies kontrolovat.



15

Re: Nattokináza

ano, DPH sa plati nad 22 eur, ale do tejto sumy rataju samozrejme aj postovne. A clo nad 150 eur, ale zase podla sadzobnika, o aky tovar ide ...



16

Re: Nattokináza

Colnici su nevyspytatelni, niekedy ta oclia, inokedy nie.
Samozrejme, cim vacsia objednavka, tym vacsia pravdepodobniost na clo a DPH.



17

Re: Nattokináza

Pozeral som nejaku nattokinazu, napriklad toto, kde 1 davka obsahuje 2000 FU. cena za 90 davok je 15usd.
http://www.iherb.com/Doctor-s-Best-Best … ps/33?at=0

Ale velmi divna ponuka je toto, co sa mi javi ako skryte klamstvo. Jedna tableta ma mat 6669 IU, co je dost vela a 300 tychto tabliet vychadza len ne 29 usd. Je tu teda 11 x viac jednotiek a nie je to ani 2 x tak drahe ako velmi lacna prva ponuka.
http://www.iherb.com/Fine-USA-Trading-I … 22823?at=0

Dost je to niekedy neprehladne, lebo niekto ponuka gramy.
Dost zvlastna je aj tato veta :
10 tablets of Natto Kinase contains over 66,000 IU of Nattokinase (equivalent of 42 g Natto) z tej druhej ponuky, pricom zase v tomto tretom odkaze pisu, ze 100 mg zodpoveda 2000 FU.
http://www.iherb.com/Now-Foods-Nattokin … 1904?at=0.

Mam si kupit ten prvy zdroj, alebo ten druhy ? Ani tie jednotky nie su upne totozne...



18

Re: Nattokináza

Nattokinaza sa zatial vyraba len v Japonsku, podla mojich vedomosti a ma zhruba aktivitu 2000 FU na 100 mg, samozrejme sa vyrobcovia snazia ta pomylit, ale musis si to vzdy prepocitat na obsah jednej kapsule a smerodajna je jedine aktivita v jednotkach FU(tj fibrinolyticke jednotky=rozbijanie fibrinov=zrazenin). Prepocty na IU nepoznam, zrejme sa tu jedna o nejaky trik.
Ja osobne pouzivam tu od Dr Best .



19

Re: Nattokináza

Ako citam v tomto tvojom odkaze  :
http://www.detoxinternational.com/%28S% … eSupport=1
V bode 3 sa pise, ze tieto enzymy neovplyvnuju protrombinovy cas a ani INR, ktor stanovuje moj hematolog.
Dokaze rozpustit natto enzym aj stare tromby a spriechodnit postupne upchatu hlboku zilu z minulosti ?
Alebo ta uz je premenena na nerozpustne tkanivo ?



20

Re: Nattokináza

Cerstve tromby rozpusta bez problemov, starsie, kto vie?
Ale rozhodne by som to skusil ked aj tak mas problem s hustou krvou a tendenciou tvorit zrazeninya musis na to nieco brat tak ci tak.



21

Re: Nattokináza

a existuje aj nejaka bromelainova mast, alebo nieco na vonkajsie pouzitie, kde mam tu nohu tmavsiu, s drobnymi viditelnymi zilkami ? Alebo to takymto sposobom nefunguje ?



22

Re: Nattokináza

Nepoznam ziadnu bromelainovu mast, neviem nakolko je bromelain schopny prestu[povat cez kozu, je to znacne velka molekula.
Na zilky je dobry krem s obsahom escinu a vitaminu K.



23

Re: Nattokináza

Ty osobne by si presiel po opaovanej tromboze (hlbokej zilovej) do vynechania warfarinu a prechod na 2000 IU natto kazde rano, aj ked odhliadnes od toho, ze si tak striktne zamerany proti chemikaliam a budes sa povazovat za taky zdravy stred ? Cital som, ze aj vyssie davky B3 Niacinu znizuju prilnavost krviniek a predchadza to tvorbe zhlukov s vitaminom E (1000 - 1600 IU) a vit. C (2-5g), resp. s lipozomalnym vitaminom C.



24

Re: Nattokináza

Nattokinaza v davkach 2000 FU je celkom malo, ale dostatocne ucinna proti prilisnej zrazanlivosti krvi u vacsiny ludi.
Nebudem spekulovat o kombinacii s warfarinom, to je tvoje rozhodnutie.
Nechapem ten liposomalny vitamin C, ved ten sa bez problemov absorbuje z ustneho podania.
Davky vitaminu E 1000 az 1600 IU nie su uz povazovane za doplnok, ja osobne neodporucam pravidelne branie nad 800 IU



25

Re: Nattokináza

http://vitaminy.doktorka.cz/pozor-na-by … warfarinu/
Ak má byť toto produkt ktorý mi má pomôcť tak potom .... Typický produkt dnešnej mediciny - v jednom pomôže (možno) ale súčasne dva nove problémy vyvolá.



26

Re: Nattokináza

Uvedom si, ze neprirodzena chemikalia, aj ked napodobnuje prirodne latky bude samozrejme skodit a mnohe prirodne veci  snimy ten skodlivy ucinok mozu zosilit(potenciacia)
Takze rada organizovanej mediciny je zialbohu takato: berte skodlivu chemikaliu a vyhybajte sa prirodnym produktom, ktore jej skodlivost este zosilia. Miesto aby odporucili prirodne, neskodive,, ktore nie su skodlive ani v kombinacii s inymi prirodnymi prostriedkami.
Pricom warfarin nerozbija krvne zrazeniny, tj nema ani fibrinolyticky a teda ani trombolyticky ucinok ako mnohe prirodne enzymi, ktore zialbohu drviva vacsina lekarov vobec nepozna..

Naposledy upravil: RNG (2011-02-14 02:51:28)



27

Re: Nattokináza

RNG, je mozne brat Serrazimes 20,000 units aj dlhodobo? Je to pre mojho otca, ktory ma vysoky krvny tlak a cholesterol mu namerali 6.8. Bude to ucinne? Alebo ma brat nieco ine? Ma aj na prste opuchnuty klbik, co by tiez mohlo s tymto suvisiet. Rad a velmi soli. A aky je rozdiel medzi Serrazimes a Nattokinazou 2,000 units?



28

Re: Nattokináza

Serrazymes sa odporuca brat 3x40 000 jednotiek, pripadne i viac.
Na cholesterol je dobry polyol z listov cukrovej trstiny, Policosanol v davkach 10 az 40 mg denne.
Opuchliny su hlavne z kyseliny mocovej(kysle telo, potrebuje alkalizaciu napr rano pol lyzicky Kalinatu) alebo rozneho zamorenia, ktore sa da riesitt cistenim tela enzymami(no a samozrejme vodou, ale to nemusim dufam nikomu uz  zdoraznovat)



29

Re: Nattokináza

Vdaka, no a je to rozdiel ked Nattokinaza ma len 2,000 units a Serrazimes maju az 20,000 units? Alebo je kazde nieco uplne ine units? Na oboch pisu fibrinolitic units.



30

Re: Nattokináza

sisa, nie je problem dostat nattokinazu ani v UK, pozri napr
http://www.amazon.co.uk/Doctors-Best-Na … B000BD0RRM
a postovne mas udajne zadarmo
alebo toto
http://www.bodykind.com/AdvancedSearch. … attokinase

Fibrioticke jednotky su zhruba rovnake, bez ohladu na to, o aky enzym sa jedna.Tj 20 000 FU je 10 krat tolko ako 2000FU.
Ale serrazymes sa nemeraju v FU units, takze to je nieco ine a neviem ti povedat, ci je to vobec mozne prepocitat-definicie su ine, aspon nikde som to nevidel.
Lubrokinase sa mera v FU jednotkach.

Obvykle staci na udrzbu 2000 FU ale v pripade zapchania ciev by som pouzil pripadne aj ten najsinejsi doplnok na trhu, ktory ma 20 000 FU nattokinazy, 100 000 FU lubrokinazy a 100 000 jednotiek serrapeptazy
http://www.detoxinternational.com/%28S% … eSupport=1
Je sice besne drahy, ale nie ked si clovek spocita, co vlastne obsahuje a nie ked sa cloveku jedna o zivot.
Zatial som si myslel, ze mi staci drzat po ruke kapsule nattokinazy, 2000 FU a raz zom si rozpustil zrazeninu(trombus) v zablokovanej cieve v clenku davkami 4x4000 FU  so strachom brat viac, aby som nedostal krvacavost, cim sa obcas vyhrazaju lekari.
Dnes uz viem, ze je to hlupa obava, lebo ani ten besne silny uvedeny doplnok v davkach niekolko kapsul za den nevyvola krvacavost.
Nuz ale propaganda proti doplnkom  je tak silna, ze zastrasia aj mna, "stareho kozaka "v doplnkoch.
Totiz napriek tomu, ze sa zdam ludom ako novator, ja som velmi opatrny osobne a nenaletim hned na prve spravy a produkty.Musim ich vidiet opakovane nezavislimi lekarmi a lekarskymi kolektivmi mnohokrat a "musia byt odlezane" nejaky cas.
To asi vyplyva zo starsieho veku a mnohokrat "popalenia sa "v zivote.Nie som velmi konzervativny, ale ako sa hovori"opatrnost je matka mudrosti" v starom a dobrom Slovenskom porekadle.
Dnes viem, ze enzymi len ciastocne rozpustaju lepkave bielkoviny na povrchu platniciek takze zrazanlivost krvi predsa len ciastocne/dostatocne zostava, co je rozdiel medzi nimi a chemikaliami ako warfarine, ktore casto vyvolaju krvacavost, neviem na ako principe, ale to nie je dolezite, vysledky ale su dolezite.

Naposledy upravil: RNG (2011-02-15 17:35:30)



31

Re: Nattokináza

No vdaka a nemas konkretny produkt na taketo silne doplnky s vysokymi FU? Ja som objavil tento:
http://www.swansonvitamins.com/FS038/ItemDetail?n=0

Je to to co myslis? Tam sa udava 20,000 FU ale len na 1 gram doplnku.
A nasiel som tento:
http://www.swansonvitamins.com/NCL037/ItemDetail?n=0
tam je 600,000 ale IU a nie FU
zaujimave ze na VitaminLife stoji menej:
http://www.vitaminlife.com/product-exec … t_id/57308
a este tam maju:
http://www.vitaminlife.com/product-exec … t_id/56126
so 720,000 units
A Serrapeptase je zasa udavana len v Units:
http://www.swansonvitamins.com/SN167/ItemDetail?n=0
alebo
http://www.swansonvitamins.com/DB097/ItemDetail?n=0
ale to asi nie je to co si myslel

Naposledy upravil: vlado (2011-02-16 21:55:38)



32

Re: Nattokináza

Pozorna davkovanie, tam je napr davka na 2 kapsule, nie jednu.
Ucinok 20 000 FU na gram je standarda japonskeho vyrobku, ktory sa od nichj kupuje a kapsluje do roznych velkosti kapsli. 100 mg kapsula ma teda 2000 FU aktivity na krvne fibriny
Prepocet z IU na FU nepoznam a neviem ci vlastne existuje kedze sa jedna o dve rozdielne definicie.
Jednotky na serrapaptazu su serrapeptazove jednotky, zase ani prepocet ani definicia tu nie je k dispozicii.
Takze mi davas otazku typu, kolko jablk si 2 hrusky a na to ti neviem odpovedat ani pri najlepsej voli.



33

Re: Nattokináza

ok a vo vseobecnosti Lumbrokinase je rovnako ucinna ako Nattokinase?
pretoze tato vyzera dost potentna:
http://www.vitaminlife.com/product-exec … t_id/56126



34

Re: Nattokináza

Musis porovnavat len rovnake jednotky, co sa tyka rozpustania krvnych zrazenin, jedine jednotky na to su FU
Rovnake mnozstvo FU z roznych enzymov pracuje rovnako na rozbijanie zrazenin a fibrinov.



35

Re: Nattokináza

Ahoj RNG, prosím Ťa ako by si zhodnotil tento doplnok,
http://www.swansonvitamins.com/SWU325/ItemDetail

je to ako serrapeptása?
http://www.swansonvitamins.com/SLR215/ItemDetail

Ďakujem za názor.



36

Re: Nattokináza

Je to velmi podobne, co sa tyka fibrinolytickych ucinkov. Ale nie je to to iste vo vsetkych ucinkoch.
Inac na fybriniolyticke ucinky sa osobne spolieham na nattokinazu a lubrokinazu, na tie je hromada pozitivneho vyskumu.



37

Re: Nattokináza

Mama brala na riedenie krvi Anopyrin 1x denne 100mg, a proti fibrínom Trombex 75mg 1x denne. http://www.adcc.sk/web/humanne-lieky/de … 60704.html . Namiesto Anopyrinu som jej dal Nattokinazu 2x denne 2000 FU. Trombex som jej povedal nech zatiaľ berie. Koľko nattokinázy by nahradilo anopyrin a Trombex súčasne? Dokáže nattokináza adekvátne nahradiť Trombex?



38

Re: Nattokináza

Anopyrin=aspirin len ciastocne riedi krv, ale nerozpusta krvne zrazeniny. Naviac po case oslabuje sliznize a u mnohych vyvolava krvacanie do criev a zaludka. V USA na to zomiera rocne vyse 17 000 ludi, co berie aspirin a ine NSAID na vykrvacanie.
trombex/plavix/ clopidogrel, proti zrazaniu krvi sa nema brat vobec s NSAIDS, najma s aspirinom, lebo podstatne zvysuje pravdepodobnost krvacania do zaludka
http://www.drugs.com/mtm/clopidogrel.html
A nakoniec ked si podrobne precitas skodlive ucinku plavixu(to iste ako trombex) najdes tam aj smrt zo zrazenin krvi, tj aka je to ochrana pred zrazeninami!!! http://www.plavix.com/clopidogrel/side- … lavix.aspx

Nuz nattokijnaza nema ziadne skodlive nasledky a nielen bezpecne riedi krv, bez moznosti krvacavosti, ale aj rozbija krvne zrazeniny a naviac stimuluje vyrobu ludskeho enzymu na riedenie krvi a rozbijamie zrazenin, plazminu. Takze tu sa nejedna o ziadnu nahradu, ale ovela lepsie a uplne bezpecne riesenie. Na ilustraciu, v roku 2008 nezomrel v USA nikto na nasledok brania potravinovych doplnkov. Zdoraznujem NIKTO.
Ale na nasledky predpisovych liekov od 120 do 400 tisic ludi, a aj to su data od lekarov, tj pravda je asi este horsia.
Lebo do toho systematicky nezahrnuju chemoterapiu a pacienti co maju telo znicene chemoterapiou vzdy zomieraju na iny dovod, tj zlyhanie srdca alebo inych organov, choroby, ktorym by sa zdrave neposkodene/nepotravene telo velmi pravdepodobne ubranilo. Ale nikdy neuvedu chemoterapiu, leda ze by pacient omodrel a skolapsoval rovno pri infuzii, a aj to este najdu nejaku inu pricinu, ako "ischemiu srdca" , zlyhanie dychania a podobne



39

Re: Nattokináza

Ďakujem. Takže koľko nattokinázy by mala brať namiesto Anopyrin 1x denne 100mg, a Trombex 75mg 1x denne?



40

Re: Nattokináza

Predpokladam, ze by ti malo stacit 3 x 2000 FU a po tyzdni si daj urobit skusku na zrazanlivost(aPPT, PT a z toho vyratany INR)  a podla toho si mozes urcit, kolko ti staci.
Moze to byt od 2000FU denne az po 20 000 FU a viac docasne, pre niektore osoby, co maju akutne vysoku zrazanlivost pro pulmonarnom embolizme



41

Re: Nattokináza

Ovplyvnuje dr best nattokinaza testosteron vplyvom fytoestrogenov zo soje ?

dakujem



42

Re: Nattokináza

N attokinaza neobsahuje dokopy nic fytoestrogenov zo soje, ale ked mas obavy, tak ber miesto nej serrapaptazu.
Nattokinaza sa totiz uz asi nevyraba z kvasenej soji, ale bacilus subtilus natto pestuju na roznych inych substratoch, co je viacmenej prisne strazene vyrobne tajomstvo.